Войти через: Доска позора | Вконтакте

Реклама

Наши домены:



Информация | Место: Москва | Автор: techomera | 03.12.2013 12:15 | Просмотров: 2485 | Комментариев: 4
Похожие жалобы
    
  1. Россию захлестнула волна мошенничества с фильтрами для воды
  2. 
  3. Жестокая месть недовольной заказчицы
  4. 
  5. Владельцы квартир в Подмосковье оплатят капремонт из своего кармана
  6. 
  7. Покупатель, которому плохо упаковали телевизор, отсудил 116 000 руб.
  8. 
  9. Будьте аккуратнее и внимательнее. Мошенники не дремлют
  10. 
  11. Московские власти обеспечивают безопасность для проведения Ураза-байрама
  12. 
  13. В Москве бизнесмен не смог взыскать компенсацию с ФМС, которая объявила его умершим
  14. 
  15. Деньги на крыше. Верховный суд подтвердил права жильцов на общую собственность
  16. 
  17. Россиянам могут разрешить убивать преступников дома В Госдуме предлагают изменить законодательство о самообороне, чтобы граждане могли спокойно стрелять по грабителям
  18. 
  19. Еще одна жертва катания на ватрушках
  20. 
  21. Какая гарантия, если машину ремонтируют за счет клиента?
  22. 
  23. Мошенников из кадрового агентства ждет наказание
  24. 
  25. За SMS-спам будут штрафовать на 500 тыс. рублей

Оставьте свой комментарий!

  1. 
    Комментарий #1 написал: Admin (15.08.2015 16:39)
    Публикаций: 50, комментариев: 833
    Фото

    Feldeger2
    Это к Кокшину. По его мнению. больные нехорошие пошли. Много жалуются, кашляют где не надо. И вообще все пьяницы.)))

    Саша Кокшин
    а вы неадекватны. по моему мнению))).
    обоснованных 25%. остальное - не понравилось что-то.

    Feldeger2
    Все по Вашим отпискам. Сам как на пенсию вышел, к врачам не хожу. Пока не убил никто.

    Саша Кокшин
    умные люди не высказывают за других якобы их мнение.

    O102LI
    Вот опять людей дураками и неадекватами называешь. Какую там ты статью приводил за оскорбление личности? Сам готов отвечать по данной статье?

    Саша Кокшин
    где личности? одни ники

    ExSTravagant
    В принципе всего 25% ообоснованных жалоб, при том что общее количество увеличилось на 60% как минимум не опровергают утверждения Александра Кокшина. Но я к подобной статистике отношусь весьма скептически. Чиновники только и делают что оперируют сухими цифрами, не предлагая ни каких улучшений.

    Nataliya
    Я тоже скептически отношусь ко всякого рода статьям в СМИ. Про сухие цифры - в точку, и то, они не дают полной достоверной информации.
    Число жалоб в 2013 году по сравнению с аналогичным периодом возросло на 61 %, а сколько в 2012 году все-таки ОБОСНОВАННЫХ жалоб. Почему этот % жалоб не указали.
    Думаю, статистика некорректная.

    VASIK
    Любую сферу перетрясти и везде найдутся недочёты .
    Моё личное мнение .
    Просто всё зависит от конкретных исполнителей .
    Никто ничего не хочет делать . Всё пока ещё держится на альтруистах .
    И между прочим они есть . Есть отзывчивые люди в организациях / учреждениях .
    Их не много . Их единицы .
    В основном все гоняют обращающихся из кабинета в кабинет , из одного учреждения в другое .
    Это я не о медицине . Я к примеру о ГИБДД . Только в Чувашии в местном ГИБДД я смог спокойно обратиться и с меня сняли задолженности по штрафам по предоставленным чекам . По месту прописки в другом регионе это сделать отказались . А штраф был получен в третьем регионе . И это при наличии общей базы .
    Опять же всё зависит от кадров .
    Я дико радуюсь , когда веду своего ребёнка в детсад и встречаю на пороге воспитателя , который реально занимается детками в группе на протяжении дня .
    И делаю " кислую мину " , когда в другой день в группе моего ребёнка отрабатывает смену другой воспитатель , который целый день заполняет свои журналы .
    Тут если начнёшь копать , можно перелопатить любую сферу жизни ...

    Саша Кокшин
    а качество оценивается именно по бумаге. интересно, сколько процентов из обоснованных из-за бумаг.

    Nataliya
    VASIK, я соглашусь с Вами. Компьюторы ввели, а бумаг стало еще больше, во всех сферах наверно.
    Что касается медицины, есть хорошие профессиональные врачи, пусть немного, но есть.

    Саша Кокшин
    потому, что кроме бумаг надо вводить данные и в компьютер, который регулярно виснет, тормозит и глючит.
    бюрократия

    Nataliya
    А я про другое, Саша. У нас на одну бумажку еще 3 к ней надо составить, голову ломать.
    И все правильно, главное, чтобы отчет (на бумаге) всех вышестоящих устраивал, а копать глубже никто не хочет.

    DM_MD
    Цитата: Саша Кокшин
    потому, что кроме бумаг надо вводить данные и в компьютер, который регулярно виснет, тормозит и глючит.
    бюрократия

    Программёры кривые!
    Суют сырой продукт, который нахрен нишиша не работает, а потом за каждое исправление или доведение бабло гребут лопатой! Кстати меньше двадцатки, даже за смену формата отчёта, они не требуют! В месяц несколько раз поковыряли и... вы спрашиваете: куда народные денежки выделенные на медицину уходят!


    O102LI

    Так это медики криворуких программеров нанимают, сами медики и виноваты. Наймите нормальных программеров...

    DM_MD
    Цитата: O102LI
    Так это медики криворуких программеров нанимают, сами медики и виноваты. Наймите нормальных программеров...

    А такие разве в нашей стране остались????
    Последних вон Китай к себе забирает, а кто здесь ещё и топчется, готовый к быстрому старту, то он просто никому в этом мире не нужен, вот и выполняет мелкие шабашки в больницах...

    O102LI
    Цитата: DM_MD
    А такие разве в нашей стране остались????
    Последних вон Китай к себе забирает, а кто здесь ещё и топчется, готовый к быстрому старту, то он просто никому в этом мире не нужен, вот и выполняет мелкие шабашки в больницах...

    "ты суслика видишь? нет. и я нет. а он есть."
    Если ты чего то не видел, то это не означает, что этого нет.


    DM_MD
    Цитата: O102LI
    "ты суслика видишь? нет. и я нет. а он есть."Если ты чего то не видел, то это не означает, что этого нет.

    Пациент, это глюки, тебе срочно нужна профессиональная медицинская помощь!

    O102LI
    Только не говори, что ты профессионал в медицине, я со смеху умру. Тут меня один медик поразил, с таким пафосом говорил, что он профессор медицинских наук и сам знает как лечить (не хотел консультироваться с другим медиком по профилю), только забыл сказать что в другой области профессор.


    Feldeger2

    Возил одного "профессора от медицины", в Казань. Попросил, надо там, какую квалификацию сдать. Сам, говорит, за руль не могу, пить надо будет, и машина у тебя получше. Сдали, я так по Казани рулил!!!!! Обошлось, приехали, спать уложил. С утра новый Доктор!!

    DM_MD
    Цитата: O102LI
    Тут меня один медик поразил, с таким пафосом говорил, что он профессор медицинских наук и сам знает как лечить (не хотел консультироваться с другим медиком по профилю), только забыл сказать что в другой области профессор.

    Да!
    Пациенты разные бывают!
    Вот ты например людей боишься! Детские страхи переросли во взрослые комплексы. Нужна корректировка личности, но это долго и времени на тя ни у кого нет! Был бы человек хороший, можно было бы тобой заняться! А терь, ходи так! Главное поменьше к людям приставай и землю из цветочных горшков не ешь!

    O102LI
    Цитата: DM_MD
    Главное поменьше к людям приставай и землю из цветочных горшков не ешь!

    Каждый говорит в меру своих пристрастий.

    O102LI
    Цитата: german48905
    Что касается медицины, есть хорошие профессиональные врачи, пусть немного, но есть.

    Как же вы правы, профессионалов в медицине осталось очень-очень мало. Врачи в поликлинике даже не знают как работает поликлиника, гоняют больных людей из кабинета в кабинет за справками, которые в тех кабинетах не выдают. Терапевты уже свою работу не хотят делать...

    DM_MD
    Цитата: VASIK
    который целый день заполняет свои журналы .

    У нас тот у кого в журналах всё правильно и красиво написано - тот и прав! Ты разве этого не знал? И на разборе жалоб, к нему никогда и никаких претензий не будет, в отличие от той, которая с детьми занимается, но отчёты в журнал записать не успевает!
    И как думаешь - кого чиновник накажет????

    VASIK
    DM_MD , да понятно это всё .
    У нас на работе тоже уже к этому подвели . Бюрократы ...
    Можно практически ничего не делать , лишь бы карту вызова калиграфическим потчерком отменно расписал .
    К чему Страну подводят ?
    Статисты - цифроеды - бюрократы ...


    Feldeger2

    DM_MD , как вы правы. В девяностых годах, в дежурке, было три журнала. Сейчас тридцать. Честное слово, не вру. Любая проверка начинает с них. Несмотря на наличие компьютеров, на рабочих местах. Кто аккуратно напишет, тот и молодец.))))

    DM_MD
    Цитата: Feldeger2
    В девяностых годах, в дежурке, было три журнала. Сейчас тридцать.

    А в карточках сейчас сколько бумаги вклеивать приходиться! Доходит до абсурда! Пациент помимо информационного согласия на каждую процедуру подписывает и согласие на оказание платных услуг и временную прописку в стационаре и бланк выполненных услуг для страховой и.... И много ещё всякой и не понятно кому нужной макулатуры! И когда его лечить, если сейчас главная задача врача - это взять все необходимые контролирующим органам подписи с пациента!

    Ronin
    Начальство и проверяющих не интересует как человек работает, главное как пишет бумажки (журналы, отчеты, карты вызовов и т.д. и т.п.), а клиентов (больных, посетелей и т.п.) интересует именно отношение к ним. А врачу (воспитателю и т.д.) надо угодить всем. Но так не возможно: или ты хороший специалист на радость больным и т.п., или хороший исполнитель на радость начальству.
    За двумя зайцами погонишься...


    mamochka

    Да хрен с ним с отношением, ведь не лечат, и даже диагностировать то ли не хотят, то ли не могут. У меня тоже жалоба назревает. В ГКБ 1 вообще не отеб...сь работают, в республиканскую пошла, вот там шевелятся более или менее, только проблема с записью к некоторым специалистам ждать надо месяцами. Я не знаю, то ли во всех городских больницах такой бардак.

    Саша Кокшин
    капитализма

    Ronin
    Под отношением, я имел ввиду не только как вас обслуживают, но и качество работы специалиста. А раздолбайство есть везде, во всех сферах нашей жизни.

    mamochka
    Не сравнивайте все отрасли с медициной, раздолбайства в медицине априори недопустимо. Такой медицины как сейчас никогда не было, особенно на фоне новых медикаментов,оборудования,способов обследования,лечения,технологий, в нашей стране сейчас идет деградация медицины капитальными шагами.

    Саша Кокшин
    оно везде недопустимо, например, в ядерной физике.

    mamochka
    В любой отрасли, которая напрямую связана с жизнью и здоровьем людей, раздолбайство недопустимо, особенно в медицине, в том числе и в ядерной физике.

    Ronin
    Раздолбайство не допустимо ни где.
    На счёт деградации медицины: медицина - падчерица нашего общества, какое отношение к ней тем она и отвечает - финансирование по остаточному принципу (и то режется по максимуму), по любому поводу шпыняют, облить грязью без причины норовит каждый кому не лень, а доктор уважает себя вот и уходят из бесплатной медицины кто куда может: в платную, за границу или совсем из медицины. Остаются или предпенсионного или молодёжь после институтов (в планах - набраться опыта и свалить) или посредственность особенно в поликлиниках. Есть ещё энтузиасты-фанаты своего дела, но таких мало и к таким попасть очень трудно да и начальство не всегда устраивают.
    И не забывайте, что медицина у нас стандартизирована.


    mamochka
    А отвечать за проблемы в медицине конечно должны пациенты, они же крайние, на ком же еще отрываться, не на руководителях же своих. Виновато конечно все общество, что медицину наше государство не финансирует . Вы больше ничего не придумали лучшего чем на больных людях отыгрываться, и оправдываете свою халатность, и т.п., собственными проблемами. Это не есть нормально, только ущербные люди могут позволить себе такое отношение из-за своих личных проблем. Люди же в больницу ходят не для того, чтобы вам надоедать, у людей проблемы со здоровьем, поэтому вынуждены это делать. Вы считаете, что люди по больницам ходят, чтобы поразвлечься, как на аттракционы? Лечите нормально, чтобы они не надоедали вам. Чем хуже вы лечите, тем чаще видите "знакомые все лица" у себя на приеме. Это говорит о том, что человек не долечен, а значит плохо работаете вы и сами же страдаете потом от бесконечного потока пациентов. В детских садах или в школах тогда тоже педагоги должны на беспомощных детях отыгрываться, а ведь у них нагрузка не меньше чем у медиков, да и зарплата маленькая. К вашим детям они тоже могут себе позволить относится наплевательски, судя по вашей логике...?

    Не блондинка
    Просто с языка сняли!

    Саша Кокшин
    вам объяснили почему плохо, а вы про отношение. скоро вообще никакого отношения не будет, все убегут.

    mamochka
    Ни одного слова про отношение, только про прямые обязанности - диагностика и лечение, все.


    Саша Кокшин
    Цитата: mamochka
    Вы больше ничего не придумали лучшего чем на больных людях отыгрываться, и оправдываете свою халатность, и т.п., собственными проблемами.

    и повторюсь - с таким отношением скоро вообще никого не останется.
    вопрос - каким образом вы оцениваете диагностику и лечение?

    mamochka
    Я тоже повторюсь, отношение медицинского персонала к своей работе, вот и все, этого достаточно. А как вы считаете я должна оценивать диагностику и лечение? Предвижу, как вы сейчас начнете говорить, что я далека от медицины. Не вижу смысла вступать с вами в спор, все-равно каждый останемся при своем мнении.


    Не блондинка

    Опять сказка про белого бычка!

    Ronin
    Цитата: mamochka
    Вы больше ничего не придумали лучшего чем на больных людях отыгрываться, и оправдываете свою халатность

    Вы, это лично мне? Приведите конкретные примеры.
    Цитата: mamochka
    судя по вашей логике...?

    Не понял, что за логика?
    Нормально лечить? Если больной сам не хочет лечится: Кто выполняет все назначения лечащаго врача и проходит весь курс лечения? Все умнее врача, лучше посоветоваться с соседкой или пойти в аптеку и пить что посоветует аптекарь. Да-а, сейчас все продвинутые и лечаться через интернет.
    При выписке из больницы, в выписке пишуться рекомендации по продолжению лечения, их кто-нибудь выполнял в полном объёме?
    Это занимает время, да и куча разных ограничений, но это ваше здоровье и решать только вам. Но не надо в своих бедах винить врачей, если сами наплевательски относитесь к своему здоровью.

    mamochka
    Логика такая, что если везде халтурят, то и для себя, любимого, всегда найдется отговорка. Как некоторые врачи могут нормально лечит, если даже осмотр проводят спустя рукава, аж врачи из других больниц удивляются...?,хорошо что еще остались такие, скоро вообще уйдут внебытие при нынешней медицине-то. Что нашим детям достанется, страшно подумать...

    Саша Кокшин
    надо беречь медицину

    Ronin
    Вы не ответили на мой вопрос?

    Nataliya
    Давайте я Вам отвечу. Вы правы, огромная редкость, когда пациентами выполняются все рекомендации врача, я таких людей и не встречала, зато много кадров, перенесших серьезную болезнь, но несмотря на все запреты врачей "Не употреблять", все равно будут глушить, как не в себя. Да что там говорить, элементарно лекарства забывают принимать, то все некогда лечиться, то куча других причин.
    А в целом, никто не ведет здоровый образ жизни, многие элементарно в еде себя ограничить не могут.
    Зато врач опять услышит: "Ты обязан меня лечить!" А пациент никому ничего не должен, будет жрать все что не приколочено, пить столько, сколько захочет, в общем продолжать разрушать свой организм.
    Таких разве вылечишь?

    Саша Кокшин
    так обязан. раз пришел пациент - надо лечить.

    Nataliya
    Так они и лечат. Во всяком случае мне грех жаловаться, может правда мне только такие попадаются.
    А выполнение рекомендаций уже за пациентом.

    Ronin
    Рекомендации - это продолжение лечения.
    Выписка из больницы не означает что больной выздоровел полностью, просто его состояние позволяет продолжить лечение амбулаторно.

    Ronin
    Цитата: german48905
    (Я о том, что не всегда и не во всем врачи виноваты)

    Не все к сожалению это понимают. У многих противоположное мнение, у них всегда виноват доктор во всех бедах человечества.
    А по поводу обвинений: облить грязью человека даже не зная его и не надо ни за что отвечать. а после устроить истерику. Очень удобно.

    mamochka
    Я не знаю вас лично, чтобы делать окончательные выводы о вас, просто предполагаю логически, исходя из содержания ваших сообщений.

    mamochka
    Лечат, простуду в основном,давление,и т.п., а попадись что-то непопулярное,зависают, и думать не способны (или не хотят, тупо не заморачиваются). Не все конечно, но мне такие к сожалению попадались, а я на них надеялась и доверяла, оказывается зря.

    Nataliya
    mamochka, нет я не о простуде, и давлением тоже не мучаюсь.
    Я попала в больницу несколько лет назад с ливером, как сказал бы циник ДМ_МД в простую нашу новочебоксарскую поликлинику, блата у меня нет, сразу оговорюсь. Чтобы диагностировать болезнь, приходили врача 4 вроде, если не соврать, даже хирург, что меня тогда очень удивило, ведь я не ушиблась, ничего не ломала. Лечили меня хорошо, так я сама стала проситься домой через 2 недели, устала от уколов, от обстановки. Глупая была, да и дома рекомендации через раз выполняла, со временем и они сошли на нет, а если вспомнить, когда я обратилась к участковому, так тоже не сразу, а пока ходить и работать стало совсем тяжело. Просто я никогда особо ничем таким не мучалась.
    Я считаю, медики делали все, что было в их компетенции и очень огорчает, когда на медицинских форумах априори считают, что медики плохие, отношения никакого и прочий негатив. Какое же отношение мы хотим сами после этого. Получим еще более циничное...
    Я не знаю, какие у вас проблемы, очень жаль, что даже с диагностикой не везет. Здесь на форуме много медиков, может с кем-нибудь в личке проконсультироваться, и Вам порекомендуют хотя бы доктора.

    mamochka
    Ливер я так понимаю что-то с печенью? Не знаю что это, но если это классическое что-то, с чем обращаются многие пациенты, то я не спорю, что врачи могут его лечить. Но есть другие заболевания, в частности аутоиммунные (системные). Я например столкнулась с таким, а этого наши поликлиники лечить не умеют, кидают как мячик от одного специалиста к другому, в лучшем случае. И почему-то анализы даже, какие делать надо, подсказываю иногда я, и как оказывается не зря. Если бы я с самого начала подозревала, что некоторые врачи не знают как лечить и какие назначать анализы,то я давно бы начала изучать этот вопрос по возможности сама, а не надеялась бы уже на их компетентность. Я никогда не говорила, что априори врачи все бездари, всегда с оговоркой, что есть такие. Дай бог, чтобы вам не попались равнодушные врачи.

    Nataliya
    Не печень, не хотелось конкретизировать, вот и назвала ливером. -))

    mamochka
    Кто о чем, а вшивый о бане...

    Ronin
    У нас вся медицина носит рекомендательный характер: терапевт рекомендует пить таблетки, хирург рекомендует сделать операцию и т.п.. Больной сам выбирает лечиться или нет, и даёт писменное согласие на лечение.
    Не добровольному лечению подлежит очень ограниченный круг заболеваний.

    Ronin
    Вопрос был по поводу обвинений лично моего отношения к больным и халатности. Цитата приведена в вопросе.

    Nataliya
    Простите, не так поняла. (Я о том, что не всегда и не во всем врачи виноваты).

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Ливер

    Ливер - это требуха всякая!
    Гнилой ливер - больные потроха!
    http://ru.wikipedia.org/
    http://ru.wiktionary.org/

    Саша Кокшин
    в москве целый институт ревматологии есть

    mamochka
    На тот, где вы во всем вините пациентов? А вам не кажется, что это камень в ваш огород, раз пациенты вам не доверяют, а идут за советом к соседкам, в интернет, и т.д.. К вам вопрос, почему, что вы за специалист такой...? Я не знаю таких людей кто не хочет лечится. А нет, знаю, был муж моей родной тети (любитель выпить), несколько лет назад его не стало. Моя мама его пинками отправляла в больницу,провожала его туда как маленького ребенка, а он сбегал оттуда, а потом хвастался своей "смелостью". В последний раз лег в больницу, когда вообще ноги опухли, и ходить стало невозможно, но первую же ночь проведенную в больнице он не выдержал, утра он не дождался, отошел в мир иной. Вы считаете всех своих пациентами такими? Не переносите с больной головы на здоровую (или наоборот), тут речь идет не о несоблюдении рекомендаций, это свободный выбор каждого человека (если ему свое здоровье по барабану), тут разговор о другом. А вот у вас выбора нет, обследовать и назначать лечение вы должны, но у всех ли хватает знаний для того чтобы оказывать услугу качественно, вы же на рабочем месте, а не пациенты.


    Саша Кокшин
    Цитата: mamochka
    оказывать услугу качественно

    если все стандарты соблюдены, а пациент умер - врач прав и услугу оказал хорошо.
    а если пациент не заинтересован в своем здоровье, то никакой врач его не заставит.
    есть даже поговорка "не делай дуракам умных операций".

    Nataliya
    Эту поговорку я слышала от питерского хирурга, который рассказал, как врачи "пришивали" ладонь человеку, то есть не стали ампутировать, а потратили много времени на то, чтобы сохранить ему руку. А через какое-то время этот пациент обратился с претензиями к врачам, мол у меня из-за Вас теперь мизинец сгибается в другую сторону.
    Врач ответил: "Лучше бы мы ампутировали - время занимает гораздо меньше и пациенты не жалуются потом".

    Ronin
    Вы хотя бы поняли что сами написали?

    mamochka
    А что вас смущает? Вы же про пациентов начали, которые не хотят нормально лечится.

    Ronin
    "Как некоторые врачи могут нормально лечит, если даже осмотр проводят спустя рукава, аж врачи из других больниц удивляются...?"
    Зачем вы ходите к таким врачам?

    mamochka
    Затем что я прикреплена к больнице по прописке, бесплатную медицину никто не отменял.

    Саша Кокшин
    открепитесь, есть же право.

    Ronin
    Если перейдёт к хорошему доктору, кого тогда будет критиковать?

    mamochka
    Вы параноик?

    Ronin
    Почитал ради интереса ваши посты на этом сайте...
    Не считаю вправе дистанционно заниматся диагностикой и лечением.
    Просто порекомендую вам увеличить круг врачей-специалистов у которых вы наблюдаетесь.

    Nataliya
    Ronin, Вы хоть скажите к каким конкретно специалистам ей обратиться, в какой области. Я поняла, что терапевт ей не помог. Не в том смысле, чтобы своих друзей-коллег продать.
    (Сейчас время такое, когда только недалекого ума люди продают своих друзей. Настоящая дружба, как бриллиант, стоит дорого, а подделок много).
    Девушка здоровье теряет, так жалко...

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Ronin, Вы хоть скажите к каким конкретно специалистам ей обратиться, в какой области. Я поняла, что терапевт ей не помог. Не в том смысле, чтобы своих друзей-коллег продать.
    (Сейчас время такое, когда только недалекого ума люди продают своих друзей. Настоящая дружба, как бриллиант, стоит дорого, а подделок много).
    Девушка здоровье теряет, так жалко...

    Пусть сначала к психоаналитику сходит. В Забугорье, каждый уважающий себя человек регулярно посещает этого специалиста. .

    Nataliya
    Ну вот опять Вы про наши мозги...
    А к психоаналитику-то зачем? Чтобы узнать, а налито-ли у психов?
    Без шуток, я боюсь таких специалистов, это что же получается, через пару минут он будет знать всю подноготную своего пациента. Я бы не пошла...

    mamochka
    Я больше половины последнего года только и делаю это. Четыре года назад врач (после того как у меня появился младший ребенок), к которому я обратилась с явными симптомами, лишь помогла мне заглушить их, теперь не долеченная и недообследованная болезнь сейчас дала последствия серьезнее. То что проще можно было обследовать и лечить ранее, теперь сказалось на здоровье серьезнее. А теперь этот врач сказал мне, что этот недуг не в его компетенции оказывается(хотя такой же специалист из другой больницы говорит обратное) , а какого хрена он назначает лечение и не отправляет на обследование дальше или к другим специалистам, мне, мягко говоря, не понятно.

    Ronin
    Вроде внятно написал - увеличить КРУГ врачей-специалистов у которых вы наблюдаетесь.

    mamochka
    Спасибо за совет, но я тоже внятно ответила, что я больше половины года только это и делаю.

    Ronin
    Повторюсь - увеличить КРУГ врачей-СПЕЦИАЛИСТОВ, а не количество.
  2. 
    Комментарий #2 написал: Admin (15.08.2015 16:40)
    Публикаций: 50, комментариев: 833
    Фото
    mamochka
    Именно это я и делаю, что не понятного-то.

    mamochka
    Ну и куда же я могу прикрепится? Порекомендуйте. За четыре года лечения в поликлинике из за того, что некоторые специалисты работают спустя рукава, меня уже покалечили безвозвратно, здоровье восстановлению уже не подлежит, только поддержке.

    Саша Кокшин
    в любую поликлинику. их в городе много, надо только найти участкового, который согласится вас взять.

    mamochka
    А если мне не только терапевт нужен? Я уже сомневаюсь. что в городских поликлиниках лечат нормально.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    А если мне не только терапевт нужен? Я уже сомневаюсь. что в городских поликлиниках лечат нормально.

    Вам в Москву ехать лечиться надо!
    Там всё хорошо!

    mamochka
    Если бы меня направили, то я поехала бы без проблем. Вот не знаю, где хорошо. В Москве 8 млн.жителей, к кому посоветуете?

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Если бы меня направили, то я поехала бы без проблем. Вот не знаю, где хорошо. В Москве 8 млн.жителей, к кому посоветуете?

    В Москве везде хорошо! Это же - Столица! А с направлением никак не получиться! Так, что сама, садись в свою машину и езжай! Ты же российский человек, У тя же полис есть от страховой по которому на всей территории России принимают бесплатно! Москвичи вон приезжают и лечатся и ты также можешь там лечиться забесплатно...

    Nataliya
    DM_MD, вот не пойму, прикалываетесь Вы или на полном серьезе. А согласие самого врача, который возьмется лечить разве не нужно в этом случае?

    DM_MD
    Цитата: german48905
    А согласие самого врача, который возьмется лечить разве не нужно в этом случае?

    А в чём проблема договориться????


    Nataliya
    Погодите, мы же говорили о забесплатном лечении. Какие договоренности могут быть в этом случае..?
    Москва такой счет ей выкатит за лечение, что похоронить дешевле выйдет. (Вот и у меня уже черный юмор пошел. Завязывать надо с Вами диалоги вести. ).
    mamochka хочет лечение в рамках страхового полиса, бесплатно. Ну посоветуйте ей врача в Чебах, пожалуйста.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    mamochka хочет лечение в рамках страхового полиса, бесплатно. Ну посоветуйте ей врача в Чебах, пожалуйста.

    Я своих друзей не продаю и подобных пациентов им не желаю!

    Nataliya
    Ну вот, и почему она в разряд плохих пациентов попала? Ее диагностировать не могут, я так поняла.


    DM_MD
    Цитата: german48905
    Ну вот, и почему она в разряд плохих пациентов попала? Ее диагностировать не могут, я так поняла.

    А кому охота лечить вечно недовольного пациента! От такого что угодно можно ожидать и всё равно не угодишь! Пусть лучше сама лечиться или вон в столице нашей Родины...

    Nataliya
    Так может они с врачом сами договорятся и все будет пучком.

    DM_MD

    Цитата: german48905
    Так может они с врачом сами договорятся и все будет пучком.

    Так коллег не подставляют! Пусть лучше ею занимаются заморские доктора! Она им больше доверяет, глядишь и лечение лучше пойдёт..

    Nataliya
    Беда... Меня на форуме тоже как-то назвали нехорошим человеком. Значит и у меня шансов ноль, а я вроде редко бываю недовольной.

    mamochka
    Просто нет таких, по крайней мере мне сказали в одном медучереждении, что в Чебоксарах это толком не лечат. Не знаю, может быть ошибаются.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    по крайней мере мне сказали в одном медучереждении, что в Чебоксарах это толком не лечат. Не знаю, может быть ошибаются.

    Или послали на ХУМикроскоп или действительно в Израиль ехать надо..

    mamochka
    На ХУМископ вряд ли,почему вы сразу о плохом..., стационар другую специализацию имеет, возможно поэтому не смогли захотеть наверное. Опустив голову и уткнувшись в стол носом заведующий пожелал мне всего хорошего и дал свои рекомендации мне и моему терапевту.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    стационар другую специализацию имеет, возможно поэтому не смогли захотеть наверное.

    Ясень пень!
    В Психушку аппендицит вырезать не ходят! А ты сразу: "Заговор! Лечить не умеют! Убить и искалечить хотят!"
    Вот так такую к нормальному доктору направить???

    mamochka
    С хорошими пожеланиями: с богом, ни пуха, ни пера, и т.п.,

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    С хорошими пожеланиями: с богом, ни пуха, ни пера, и т.п.,

    Ага!
    Мне потом от этого доктора какого пациента в ответ ждать???


    mamochka
    ... возможно не менее адекватного чем я

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Беда... Меня на форуме тоже как-то назвали нехорошим человеком. Значит и у меня шанксов ноль, а я вроде редко бываю недовольной.

    У Тебя уже на 2-3 приёмах от сканируют мозг и решат как лечить: по стандарту с протоколом или неординарно, используя современные медикаменты и достижения медицины.

    Nataliya
    Насмешили. Зачем мозг сканировать...

    mamochka
    Я ничем не хуже, не лучше остальных пациентов, стандартный вариант. Какие вам еще нужны?

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Я ничем не хуже, не лучше остальных пациентов, стандартный вариант. Какие вам еще нужны?

    адекватные....


    mamochka
    Грешно смеяться над больными (к/ф Кавказская пленница))

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Грешно смеяться над больными (к/ф Кавказская пленница))

    В оригинале:
    Грешно смеяться над больными людьми

    (с)
    Почему слово "людьми" упустила????


    Nataliya
    Грешно смеяться над бабками-сутяжницами, а здесь DM_MD хочет сказать, что бесплатно ничего не бывает при нашей жизни. И не поспоришь, увы.
    А все эти разговоры про уплату налогов - в сад! Разве мы много платим..? Смотрю, сколько я плачу (платила, сейчас не работаю) налогов, даже на пенсию одной бабушке не хватает, а потом и меня так же будут на пенсии кормить из госфонда на те же налоги. Может конечно неправильно рассуждаю.

    mamochka
    И не будут платить, потому что больные люди, даже в работоспособном возрасте, работать не могут.


    DM_MD
    Цитата: mamochka
    И не будут платить, потому что больные люди, даже в работоспособном возрасте, работать не могут.

    А ты когда нибудь то этот налог платила??? Или ЧПешников государство должно за счёт других граждан обеспечивать, лечить и учить...


    mamochka

    Я уже давно не ЧПшник, даже ЧП делала только потому что это нужно было моему работодателю. Взносы в ФСС на случай временной нетрудоспособности добровольно платила. Всегда платила, когда работала.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    . Взносы в ФСС на случай временной нетрудоспособности добровольно платила. Всегда платила, когда работала.

    Вот больничный и получала! А в СБК ты не платила, а лечиться бесплатно хочешь как все, хотя и имеешь страховку как у бомжа...


    mamochka
    В Чебоксарах даже платно не лечат.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Я уже давно не ЧПшник, даже ЧП делала только потому что это нужно было моему работодателю.

    Вот видишь!
    Чтобы не платить налоги вы со своим работодателем придумали серые схемы ухода от них! И не доплатили государству сотни тысяч, а лечиться вы хотите забесплатно и хорошо, также как и добросовестные налогоплательщики..

    Nataliya
    Я поэтому кстати и против, когда пишут, что работают не по трудовому договору, аж зло берет. И разговоры типа: "А куда деваться", не выношу.

    mamochka
    Если бы ты пораскинул мозгами, то понял бы, что оформление ИП выгодно лишь работодателю. Мне оно выгодно лишь для того, чтобы моя белая зарплата отражалась в моем доходе, кредит, например, можно было взять.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    чтобы моя белая зарплата отражалась в моем доходе, кредит, например, можно было взять.

    Кредит взять - да, но платить по кредиту, уже нет! Вы двумя руками голосуете чтобы вам придумали серую схему и не отдавали част вашей зарплаты на страховые взносы, а отдавали лично вам! И этими неучтёнными деньгами вы не медстраховку по ДМС покупаете, а кредит свой выплачиваете!
    Купите расширенную медстраховку по ДМС и лечитесь в лучших клиниках страны! Страховая сама направит вас к нужному специалисту обеспеченному самой современной аппаратурой.


    Nataliya
    Цена вопроса? Сколько стоит расширенная медстраховка?
    Сейчас просто это многих заинтересует, раз посоветовали.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Цена вопроса? Сколько стоит расширенная медстраховка?

    Я не знаю! Для меня это не актуально!
    Позвони или напиши Список страховых компаний Чебоксар, предоставляющих услугу "Добровольное медицинское страхование".
    Скажут...

    Nataliya
    Мне тоже неактуально, меня и здесь хорошо лечат.

    Nataliya
    Вот и помогай людям. Вам минус впаяли. За что...
    Задумаешься: "кто людям помогает, тот тратит время зря...".

    mamochka
    Вы еще на минусы внимание обращаете..., всем не угодишь, да и не надо.

    Nataliya
    А как не обратишь, если в глаза бросается. Правильно Вы говорите: "Всем не угодишь". И кому список страхкомпаний не угодил...

    Ronin
    Цитата: DM_MD
    Купите расширенную медстраховку по ДМС и лечитесь в лучших клиниках страны!

    Больной попадёт только в те клиники с которыми у страховой компании заключён договор.


    DM_MD
    Цитата: Ronin
    Больной попадёт только в те клиники с которыми у страховой компании заключён договор.

    Так заключи расширенный договор с той страховой компанией которая направляет своих клиентов в нужную вам клинику...
    Список обширен!

    Ronin
    Цена вопроса?...
    Желают на дармовщинку.

    DM_MD
    Цитата: Ronin
    Цена вопроса?...
    Желают на дармовщинку.

    Ну очень даже не очень!
    Но ведь можно и работадателя напрячь, того самого, кто заставляет ИП оформлять и налогов не платит! Вот пусть лечение и компенсирует!

    Ronin
    Если есть возможность, тогда добро пожаловать в любую клинику мира.


    DM_MD
    Цитата: Ronin
    Если есть возможность, тогда добро пожаловать в любую клинику мира.

    Всё зависит от желания пациента! Ведь возможности они себе находят выезжая каждый год туда, покупая жильё которое дороже чем там стоит и ездя на машинах о которых большинство жителей Европы даже и не мечтают...

    Ronin
    Эти люди и лечатся в лучших клиниках мира.


    Nataliya
    Вы вообще никогда не бываете серьезным, DM_MD?
    Какой работодатель будет оплачивать общее заболевание? Даже если оно профессиональное, это еще доказать надо.

    Ronin
    Сумеете доказать работадателю что вы ценный работник, получите всё и страховку и обучение за его счёт.


    Nataliya

    А как, например санитарке доказать, что она ценный работник? Ей скажут: "Незаменимых нет, есть взаимозаменяемые!"
    От себя скажу, наше руководство может и хочет оплатить, но если юр.лицо - Москва, оно посылает на ХУМикроскоп, ибо денег на эту статью расходов не предусмотрено, идите все в сад, то есть в ... .
    А конкретно в данном случае, речь вообще идет про ИП, вот он как раз разбежится оплачивать мамочке с 2-мя детьми ее лечение. Чихать он хотел на таких, как она. Он ей даже периодический медосмотр не оплатит!
    КСТАТИ! А проходила ли она периодический медосмотр, пока работала на ИП?

    Ronin
    "ХУМикроскоп" - что это такое?
    Если при трудоустройстве предлагают оформление ИП и т.п., то надо сразу разворачиватся и уходить.
    Цитата: german48905
    А проходила ли она периодический медосмотр, пока работала на ИП?

    ИП сам себе хозяин: хочет проходит медосмотры и диспансеризацию, хочет не проходит.

    Nataliya
    ХУМикроскоп - это на три заветные буквы. Долго объяснять, читать надо жалобу Павлина, там схохмил, как всегда ДМ_МД по этому микроскопу.
    Думается мне, что мамочка не проходила этот медосмотр, это же лишние деньги, они же итак с Работодателем от налогов уходят всеми способами.

    Ronin
    Понятно, а я грешным делом подумал что это медцентр в вашем городе.
    Зависит с какой целью проходить медосмотр: если для получения санитарной книжки или справки, то понятно - качество ниже плинтуса, если для себя любимого, то это другой расклад.

    Nataliya
    Ей не для санкнижки, а для себя. И я уже отказываюсь понимать, как можно несколько лет (с ее слов) ждать дармового лечения и хорошего доктора, который взялся бы за нее, то есть за ее лечение забесплатно.
    Коммунизм кончился уже в конце-то концов.

    Ronin
    Есть разница между декларативными заявлениями и реальностью.

    Nataliya
    Само собой!!!
    Поэтому - не понимаю...

    mamochka
    Четыре года назад, я и не подозревала, что заболевание настолько сложное и некоторые врачи не умеют его толком лечить и надеялась на их компетенцию, поэтому не предпринимала никаких инициатив. Сейчас же, уже после осложнения, мне стала примерно ясна вся картина.

    Nataliya
    Помните мой коммент про ливер, сколько у меня там ошибок. Я тоже не сразу обратилась за помощью к врачам, то есть не предпринимала никаких инициатив.

    mamochka
    Это совсем другой случай, не пытайтесь сравнивать со своей хворью.

    Nataliya
    Да я не о хвори! А о нашем раздолбайском отношении к своему здоровью. Случаи разные - отношение одно!

    mamochka
    Нет, про себя не могу такого сказать, все что от меня требовали врачи, и на тот момент(когда еще кормила грудью) и сейчас, я делала, и обратилась вовремя. И даже несмотря на это оказалась недообследованной и недолеченой вовремя.

    Ronin
    В чём выражается недообследованность?

    mamochka
    И не раз, есть и федеральная программа ( не важно работающий человек или нет), которые больницы стараются освоить, и Центры здоровья. По этим медосмотрам у меня все идеально потому что эти медосмотры очень поверхностные ...

    Nataliya
    Тогда не знаю... У меня тоже все отлично по периодическим медосмотрам, но только потому, что я не хочу, чтобы мне ограничение в работе ставили, поэтому не жалуюсь.
    А когда надо, лучше к своему участковому схожу.

    Feldeger2
    Есть. МО РФ, ФСБ, ФСО, МВД и пр. Лечение конечно оплатит страховая. А при наступлении страхового случая, еще и наличку на карточку.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Какой работодатель будет оплачивать общее заболевание? Даже если оно профессиональное, это еще доказать надо.

    Ты не представляешь, как много в городе организаций где работодатель оплачивает своим сотрудникам страховку по ДМС...

    Nataliya
    Про ДМС совсем забыла, но там тоже для меня не совсем понятно. У мужа есть ДМС, но зубы вылечить нельзя, то есть есть какие-то ограничения получается, не рублю я в этом совсем.
    Вы считаете, у мамочки есть ДМС и ей оплатят лечение в Москве?

    Ronin
    В полисе указаны виды медуслуг которые оплачивает СК, и повторюсь: обследование и лечение за счёт полиса только в тех клиниках с которыми заключены договорры у вашей СК.
    Получается, что у вашего мужа стоматология в страховку не входит.

    Nataliya
    Да я поняла. У них каждый год это все тасуют, тасуют. То есть возможность лечить зубы, то - нет.
    У ИП вряд ли есть ДМС вообще.

    Ronin
    ДМС может заключить любой гражданин самостоятельно.
    Главное желание.

    Nataliya
    Я имею в виду, что их Работодатель вряд ли заботился о том, чтобы своим работникам, оформленным как ИП, сделать что-то хорошее.
  3. 
    Комментарий #3 написал: Admin (15.08.2015 16:40)
    Публикаций: 50, комментариев: 833
    Фото
    Ronin
    Естественно, работодателю не нужны такие работники, всегда можно набрать новых и оформятся они как ИП. Просто расходный материал, а зачем в такое вкладывать деньги?

    mamochka
    Мне на тот момент это было удобно. Я вообще-то давно, уже более 6 лет, и не ИП, и не у этого работодателя.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Про ДМС совсем забыла, но там тоже для меня не совсем понятно. У мужа есть ДМС, но зубы вылечить нельзя, то есть есть какие-то ограничения получается, не рублю я в этом совсем.
    Вы считаете, у мамочки есть ДМС и ей оплатят лечение в Москве?

    ДМС ДМСу рознь! Сколько уплачено и на что прописано туда и пошлют! Но не надо забывать, что основная прибыль страховой компании с не используемой вами суммы потраченной на ваше лечение! И благотворительностью они заниматься не будут!

    Nataliya
    О какой благотворительности речь. Я прекрасно осознаю, что все стоит денег.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    О какой благотворительности речь. Я прекрасно осознаю, что все стоит денег.

    они просто будут стараться поменьше тратить на вас денег! И зачастую становиться весьма выгоднее заплатить напрямую чем платить через дармоедов..

    Nataliya
    Само собой. На хрена эти посредники.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Само собой. На хрена эти посредники.

    Там есть один плюс! Если что-то серьезное что денег не хватит, а они случайно не знали и застраховали, то раскошеливаются нехотя... А так, там в полисе прописано столько ограничений, что иногда становиться совсем и не выгодно в него вкладываться!
    Выгодно работодателю. Он с налогами льготу может получить и при массовой страховке суммы меньше, а выплаты больше...

    Nataliya
    Был года 4 назад у меня ДМС, когда я в Чебах работала, но я не пользовалась, у нас многие говорили, что на лечение тупо тех денег, что выделили, не хватает. Все дорого, к Софии прикреплены были.
    На лечение зубов еще можно было бы сходить, но при мне этого не было.
    И никто не понимал, зачем наш работодатель тратит на это все деньги, а теперь вот Вы прояснили.

    mamochka
    Сейчас по состоянию здоровья я могу позволить себе работать лишь на полставки,т.к. состояние здоровья не позволяет мне работать в напряженном графике. И то это работодатель пошел на уступки. И за меня он отчитывается (т.к. я уже давно не ИП) по з/п большей чем я на самом деле у него зарабатываю.

    Nataliya
    Что там за схемы у Вас? Зачем Работодателю отчитываться по бОльшей зарплате, чем Вы зарабатываете..? И налогов больше платит, и в Пенсионный и в ФСС?
    По теме. Если все так серьезно с болезнью, почему Вы до сих пор пытаетесь решить вопрос забесплатно? Елки-палки, зачем себя так мучить? У Вас вроде машина есть, может продать ее и съездить в Москву за деньги найти доктора? А за деньги, Вас и здесь в Чебоксарах могут вылечить. Я бы так и сделала, будь на Вашем месте.

    mamochka
    Вы считаете, что обследования и все анализы в наших поликлиниках все доступны бесплатно? А те, что доступны невозможно сделать через поликлинику оперативно, вы считаете, что я жду? Я не отказываюсь платить за обследования, но хотя бы на бесплатную качественную консультацию в больнице к которой прикреплена по ОМС я могу наверное рассчитывать. И платно к хорошему специалисту в другую больницу я не отказывают идти, о чем вы ...

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Я не отказываюсь платить за обследования, но хотя бы на бесплатную качественную консультацию в больнице к которой прикреплена по ОМС я могу наверное рассчитывать. И платно к хорошему специалисту в другую больницу я не отказывают идти, о чем вы ...

    В чём же дело тогда???
    Столица вас ждёт!
    Не смогут в столице, смогут в Германии...

    mamochka
    Что вы меня все посылаете куда-то, неужели запущенно настолько, что тут нормальных специалистов нет.

    Nataliya
    Я к сожалению Вас не понимаю. Здесь на форуме много врачей. Они помогут.

    mamochka
    Что именно вы не понимаете, тоже не понимаю, я вроде бы уже все по полочкам разложила.

    Nataliya
    Вы мне тут про доступность/недоступность анализов рассказываете, как будто я в другой стране живу. И для меня такие же условия, знаю о чем Вы. Только я, если не получается анализ сдать бесплатно и доступно, сдаю его за деньги и все становится доступным, потому что это МОЕ здоровье. И вообще, если что-то захотеть, то можно добиться, главное очень сильно этого захотеть.
    Вы с каким-то негативом изначально что ли, и здесь на форуме написали, что в Чебоксарах даже платно лечить не могут (нельзя же так), а потом тут же интересуетесь, почему же Вас к заморским врачам направляют.
    Теперь кажется до меня стало доходить, почему Вам врачи даже своих коллег не хотят рекомендовать.

    mamochka
    Вы считаете, что я сижу и ничего не добиваюсь. Почти весь последний год только делаю, что хожу по врачам и делаю обследования или сдаю анализы, у меня почти на каждую неделю есть запись к разным специалистам и в разные больницы. Но все-равно бесценное время было упущено, и не по моей вине, а по вине врачей, которые не захотели вникнуть в проблему... Я как-то не вижу смысла с вами бодаться, просто не надо по себе и своему опыту судить.

    Nataliya
    Предлагаю больше и не бодаться.


    DM_MD
    Цитата: german48905
    Теперь кажется до меня стало доходить, почему Вам врачи даже своих коллег не хотят рекомендовать.

    mamochka
    Почему интересно с направлениями не получается, если у нас не лечат, или не умеют лечить. По идее должны направлять, если сами не справляются.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Почему интересно с направлениями не получается, если у нас не лечат, или не умеют лечить. По идее должны направлять, если сами не справляются.

    толку от вас государству мало и сейчас и раньше было! Лучше уж по квоте бабушку-ветерана или ребёнка направить. А работоспособный человек сам должен о своём здоровье заботиться и на необходимые таблетки зарабатывать...

    mamochka
    И так покупаю, и не дешевые, попа вся болит от уколов, мужу пришлось научится их делать, но только большинство принимаемых мною лекарств направлено на лечение следствия, а не причины.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    И так покупаю, и не дешевые, попа вся болит от уколов,

    - мне дешёвых лекарств не надо, вон назначите мне пенициллин за 10 рублей, только он хорошо мне помогает!
    Знаешь, как часто я такое слышу....
    А если выпишешь что либо тыщ на пять, то всё: "Караул!!!!"!!! "Сговор с аптеками"! И жалоба в минздрав полетела!

    Nataliya
    Ну не знаю. А у меня при диалоге с врачом как-то само собой получается, что заходит разговор о выписке лекарств по средствам. Выбираю подороже, каюсь, в инет залажу, чтобы выяснить, что же там назначили. Все нормуль! Лучше то, что подороже!

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Все нормуль! Лучше то, что подороже!

    Кто же спорит! Аналогами пусть того лечат, кто это всё придумал!


    Ronin
    Если у больного не московский полис, то мягко говоря он в Москве ни кому не интересен. Если хочет в федеральный центр то нужны квоты и направление минздрава региона. Или деньги. А с ними больному везде рады, даже может в ЦКБ лечь.

    DM_MD
    Цитата: Ronin
    Если у больного не московский полис, то мягко говоря он в Москве ни кому не интересен.

    Ну они же думают, что с нашей местной бумажкой они так интересны нашей местной медицине и их везде должны принимать без очередей и забесплатно и ещё и подушку взбивать! А оказывается наш полис уже даже и в Казани не нужен!


    Саша Кокшин
    стационар попробуйте, там капаться можно. бабушки довольны

    mamochka
    Как это? Что вы капаете бабушкам? Это надо мне в стационар что ли лечь?

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Что вы капаете бабушкам?

    А с какой целью интересуемся??? Дома капаться хочешь?
    Цитата: mamochka
    Это надо мне в стационар что ли лечь?

    Вот там и выпишут что надо...

    Не блондинка
    Да, бумажек бы меньше !

    medsur
    Большинство жалоб по деонтологии, а не по качеству лечения. То есть больному не сказали, что то он не понял, не так поняли тд.
    А бумаги стало полно.

    Саша Кокшин
    АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
    некоторым не нравится, как на них смотрят. некоторые считают, что могут наорать, и их обязаны облизывать. вообще чем думают? орут. угрожают минздравом. главврачом, президентом. говорят, что вообще все лохи и уроды, а сами лечиться все равно приходят. где логика? только сегодня такое видел.

    Nataliya
    Крайности, что Вы здесь описали - это ж все - больные люди, вот и приходят к Вам лечиться. -))

    Саша Кокшин
    но они же люди. надо вести себя по-человечески

    Nataliya
    Люди тоже разные, Саша. Вот и Крошка Енот взаимосвязь уловила и представила нам между количеством жалующихся и их образованностью и интеллигентностью.

    крошка ЕНОТ
    Один знакомый главный врач рассказывала, что как-то г-жа Суслонова ездила на разбор полетов в Москву. Вернулась, собрала главных врачей и вставила им по первое число, потому что даже в Первопрестольной было отмечено, что Чувашия- самый пишущий регион.

    Nataliya
    Крошка Енот, получается сами себя вЫпороли. Я думала, что хотя бы в вашей сфере одни Стандарты, Нормы, Правила по РФ, и все приказы исключительно на основании законодательства РФ составляются.

    крошка ЕНОТ
    Так и составляются. Местечковых приказов очень мало. Как никак, Минздрав наше все. Другое дело, что из всей свежей кучи жалоб внимания заслуживают не больше 20%, а обычно и того меньше. А нервы мотают всем.
    И без обид, конечно, но бОльшую часть жалоб пишут не сильно образованные и сильно неинтеллигентные люди. Как правило, интеллигентные и образованные почти всегда могут решить вопросы без кляуз.
    И еще. В психиатрии есть такой термин КВЕРУЛЯНТСТВО. Таких тоже полно среди жалобщиков.

    Nataliya
    Почитала про значение термина. Интересно. -)). Действительно, есть такие "борцы за свои права". Весь мозг кому угодно могут вынести, как правило хамят всем еще напропалую, и все-то у них - дураки, кроме них самих, они одни только ПРАВЫ. Только не всегда эта их "правда" нужна, а сама правда у всех своя.

    Саша Кокшин
    ну так на меня пьяненькие персонажи грозили писать жалобы главврачу, за то, что я их не госпитализировал, им прокапаться надо было.
    сразу "где у вас главврач?" в два часа ночи он только и ждет, пока к нему недовольные пациенты придут.
    вообще хорошо, что камера наблюдения висит, и их поведение видно.

    Nataliya
    Саша, неужели и правда к Вам попадает огромное количество подвыпивших? Хорошо бы во всех поликлиниках камеры установили.

    Саша Кокшин
    щас я не в поликлинике.
    в поликлинике только пару раз видел

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Хорошо бы во всех поликлиниках камеры установили.

    Камеры это вещь!
    Когда пациент начинает вести себя неадекватно, хамить, угрожать, главврачом или минздравом пугать, ему просто на камеру показываешь и спокойно говоришь: что конечно, обязательно жалуйтесь, мы всем коллективом, руководством, участковым и проверяющими полюбуемся вами! 100% у всех после этого весь пыл проходит! А многие так и не знают, что есть камеры в кабинетах и которые всё пишут, а если пациент неадекватен ещё и сохраняют на сервере его выкрутасы.

    O102LI
    Да-да, я теперь постоянно записываю разговор с врачами на камеру мобилы, много интересно уже наснимал. Как они отзываются о своем начальстве, как они не знают методы лечения, как один говорит одно, другой другое, как интересуются моей зарплатой и тд...


    DM_MD

    Цитата: O102LI
    Да-да, я теперь постоянно записываю разговор с врачами на камеру мобилы, много интересно уже наснимал. Как они отзываются о своем начальстве, как они не знают методы лечения, как один говорит одно, другой другое, как интересуются моей зарплатой и тд...

    Ты наверное часто психотерапевта посещаешь! Это их методы работы с пациентом!

    O102LI
    Цитата: DM_MD
    Ты наверное часто психотерапевта посещаешь! Это их методы работы с пациентом!

    Даже не знаю чем занимается психотерапевт. А вот ты уж сильно осведомлен его работой.

    DM_MD
    Цитата: O102LI
    А вот ты уж сильно осведомлен его работой.

    Приходиться по работе контактировать, таких как ты - весёлых пациентов, направлять...

    O102LI
    Не прикидывайся, ты сам пациент этого врача, по твоим сообщениям видно.

    крошка ЕНОТ
    Пару месяцев назад был мужчина на медосмотре. Сам про себя сказал- люблю судиться и доказывать свое, мне только повод дай. Даже свои услуги предлагал в отстаивании прав :-)
    потом, правда, сам же и интересовался у психиатра- нормально ли это)))

    Nataliya
    Я всегда думала, что за собой такие вещи люди не замечают, как с жадностью например, у некоторых она как болезнь и не знает границ, но никто не признает себя жадным.

    крошка ЕНОТ
    Чаще всего так и бывает. Просто ему, видимо, уже замечали что-то вроде "слишком вы, батенька, судами да прокуратурами увлечены"- вот он и задумался.

    Саша Кокшин
    появились тут пара пользователей и минусы потянулись. что за упёртость?

    Nataliya
    Я Вам, Саша, минусов не ставила.

    Саша Кокшин
    я не про вас. вам поставили. мне пофиг, факт интересен, они как дети.

    Nataliya
    Любопытно, не заметила сразу. Факт действительно интересен. -)) Я подумала так, потому что не высвечиваются ответы у меня от Вас, как пользователя, а минусы заметила у Вас и у Крошки Енот при нашем с ней диалоге, причем там, где просто невозможно не согласиться, ну или хотя бы отнестись можно нейтрально.

    крошка ЕНОТ
    Минусуют медиков- меня,Сашу, DM_MD. Причем, как вы правильно отметили, наши посты совершенно нейтральны (мои так вообще- случаи из практики), просто это такой АКТ НЕСОГЛАСНЫХ))))

    DM_MD
    Цитата: крошка ЕНОТ
    Минусуют медиков- меня,Сашу, DM_MD. Причем, как вы правильно отметили, наши посты совершенно нейтральны (мои так вообще- случаи из практики), просто это такой АКТ НЕСОГЛАСНЫХ))))

    Да ладно те переживать!
    Больные люди, заколотые в детстве пенициллином, мелкопакасничают здесь и сейчас! Пусть развлекаются, главное чтоб не температурили! Ато опять со своим нытьем в больничку побегут!

    Саша Кокшин
    сегодня женщина приходила, сказал, что две недели плохо спит и мы олжны ей помочь, в поликлинику к неврологу она не хочет, ей подруга сказала, что у нас полное обследование делают.

    Nataliya
    Акт несогласных? А пост DM_MD (с которым тоже кто-то не согласился) вообще о камерах видеонаблюдения был, это обеим сторонам выгодно, и пациентам, и медикам.
    P.S. Но Саша о моих минусах написал (я не медик, у меня всего лишь инженерная специальность). Любопытно стало чисто по-женски, кто же этот друг, который "следит" за мной.

    DM_MD
    german48905,
    Дык!
    А пациенту это с какой стороны вдруг выгодно??? Терь жалобу на пустом месте не напишешь и все его выкрутасы и оскорбления в архиве остаются!!!

    Nataliya
    И я об этом же! Чтобы и такие пациенты "прониклись", видите как получается - пациенту при камерах лучше знать, где его права нарушены и нарушены ли, поэтому и выгодно! -))
    А если во всех медучреждениях появятся эти камеры, и людям будет это известно, ваш архив тоже пополняться перестанет, не сразу, со временем.

    DM_MD
    Цитата: german48905
    Чтобы и такие пациенты "прониклись", видите как получается - пациенту при камерах лучше знать, где его права нарушены и нарушены ли, поэтому и выгодно! -))

    И все будут про пациента всё знать ещё до рассмотрения его жалобы???? Народ это боиться! Поэтому даже и тут 99% жалоб на врачей скрыты под погонялом! Все хотят анонимно напакостить врачу и чтобы ему за это ничего не было!

    Цитата: german48905
    А если во всех медучреждениях появятся эти камеры, и людям будет это известно, ваш архив тоже пополняться перестанет, не сразу, со временем.

    Ну и отлично! Не ради этого архива работаем!

    Саша Кокшин
    не буду тыкать пальцем в эту женщину, которая якобы разбирается в психологи

    ExSTravagant
    И ты, взрослый мужик обращаешь на это внимание? Я тоже хочу 0 как у Александра.


    Саша Кокшин

    заходите с опен айди. берете себе аккаунт в соцсети и добавляете комменты через них

    Саша Кокшин
    да, в других регионах бумаги меньше.

    ExSTravagant
    Ага. )))) Во всем бумажки виноваты, самим не смешно? А может дело в низком качестве обучения врачей? Оборудования? Низких зарплатах?

    Саша Кокшин
    в государстве. все везде не для людей

    крошка ЕНОТ
    Сухой пример. Есть пациент, живущий на даче без удобств. Наглый пациент. Зиму предпочитает проводить в больницах. И недавно пришел. А его- бац!- назначили госпитализацию на май. Теперь он строчит жалобы во все места, что врач негодяй- его, умирающего от насморка, не положила в больницу.
    Тут, скажете, тоже врач виноват?

    Саша Кокшин
    или которому влом в поликлинику идти. идет в стационар и требует врача прям щас. или спустя три недели болезни происходит в воскресенье, ой, что-то не проходит, раньше времени не было, щас мимо проходил, решил зайти.

    ExSTravagant
    И опять мимо. ))) Я недавно в МНТК коррекцию зрения делал, и я честно был шокирован. Вот какой должна быть медицина, больница, врачи. Всё просто иного уровня, иногда казалось что я не в Чувашии вовсе. Я после этого даже врачей зауважал, немного))) Какое этому объяснение? Отсутствие бумажек?

    крошка ЕНОТ
    Нет, не отсутствие бумажек, а платная медицина)))

    Саша Кокшин
    почем? три года назад это стоило только за коррекцию 40 т.р. за глаз. плюс лазерная коагуляция сетчатки. и т.п.

    ExSTravagant
    Ну так они мне и не температуру измеряли, Вполне естественно что это стоит денег. Не все услуги платные, есть система скидок.А где у нас бесплатная медецина? 35 штук один глаз,без укрепления сетчатки, + 20 тыр Кому то укрепляют кому то нет. Отредактировал.

    Саша Кокшин
    дешево. подожду еще, может потом ещё дешевле будет.
    хотя может, близорукость не такая сильная

    Саша Кокшин
    в тему
    Костромские больницы недополучили денег из-за почерка врачей
    Костромские больницы в 2013 году лишились 310 миллионов рублей из-за некачественного оказания медпомощи пациентам, это около 10% годовых доходов лечебных учреждений; при этом часть денег больницы потеряли из-за плохого почерка врачей, сообщил на оперативном совещании в понедельник директор территориального ФОМС Владимир Николаев.
    ФОМС в Костромской области выявил многочисленные нарушения качества медицинской помощи жителям региона.
    Сегодня годовой объем финансирования лечебных учреждений области со стороны ФОМС составляет около 4 миллиардов рублей — это порядка 7 тысяч рублей в расчете одного застрахованного.
    За первые 9 месяцев текущего года ФОМС проверил 58 000 страховых случаев, и в 26% выявил нарушения.
    Главными нарушениями стали неправильное оформление медицинских карт, отсутствие обоснованного диагноза, невыполнение стандартов оказания медицинской помощи, а также "нечитабельный" почерк врачей в официальной документации.
    "Медицинские учреждения региона недополучили около 310 миллионов рублей по результатам всех экспертиз", — сообщил Николаев.
    Он уточнил, что эти деньги остались в бюджете ФОМС.
    Около 30% от назначенных больницам штрафов достались страховым компаниям. Остальные средства вернутся в лечебные учреждения за счет увеличения тарифа.

    DM_MD
    Саша Кокшин,
    Тык в Чувашии точно также и в тех же рамках!
  4. 
    Комментарий #4 написал: Admin (15.08.2015 16:41)
    Публикаций: 50, комментариев: 833
    Фото
    ExSTravagant
    german48905 По скольку сейчас нет вытрезвителей, то всех пьяных забирает скорая, менты открестились. Юридически, человек не бухой, а находящийся в состоянии алкогольного отравления. ))))

    Саша Кокшин
    открываются.
    В Казани несколько штук есть

    Саша Кокшин
    пардон, отравление алкоголем лечится в токсикологии, опьянение в вытрезвителе

    ExSTravagant
    Что вам не понятно во фразе, нет вытрезвителей? Их не существует. Лечится так, медсестричку на дом 2500 в карман, капельницу в вену.

    крошка ЕНОТ
    В Чебоксарах вытрезвителей нет. Имеются наркология, токса и рекомендательное письмо от Минздрава про людей, потерявших способность ориентироваться в пространстве и самостоятельно передвигаться. Таких несамостоятельных скорая везет в РНД, там врач определяет степень опьянения, пока 03 стоит на низком старте. Легкая степень опьянения отправляется домой своим пешком, тяжелая едет в токсу. Средняя степень опьянения остается в наркологии и определяется стационар (если, конечно, человек изъявил согласие). На такого чувака оформляется согласие на лечение, временная прописка в стационаре, история болезни, первичный осмотр, процедурный лист и пр. и пр. Правда, чаще всего, эти кексы приходят в себя, вспоминают о своих правах и пытаются их реализовать, сбежав через окно...
    Недавно пересчитали журналы- около 60 штук. Так и живем.

    VASIK
    крошка ЕНОТ , вот сколько чести обычным любителям выпить .
    Сколько организаций задействовано .
    Ну ничего , на улице погода уже устоялась за минус - 5 .
    Скоро закончится подобная перевозка туда - сюда .
    Скоро с отморожениями и переохлаждениями сразу в травму " скорая " будет злоупотребивших возить .
    Хотя , как показывает практика , таких вот уснувших в снегу в опьянении , не пугает частичная ампутация конечностей ( кисти , стопы ) .
    Всё равно пьют ... и даже без кистей ...

    крошка ЕНОТ
    Васик, эта байда идет с февраля этого года- там и морозы были... Не лично вам претензия, но скорая и с САК привозила, и с инфарктами, и с ЗЧМТ... Они первым делом везут в наркологию, а там почему-то врач-нарколог должен проводить дифдиагностику и выделять ведущий синдром.

    VASIK

    крошка ЕНОТ
    , я всё прекрасно понимаю .
    Для меня Вы новость рассказали , сделали открытие , что по приказу " скорая " теперь опьянение с улицы везёт в / через наркологичку ...
    У нас всё по старинке : в стационар .
    Взял себе за правило : никогда на улице место на госпитализацию не запрашивать . Кладу его в машину . Минут через 20 запрашиваю .
    Пару раз обжигался , когда подкожные гематомы в терапию завозил .
    А они в тепле за 20 минут наростают .
    На улице холодно , ничего не происходит . Как в машину занесёшь , так в тепле раздует . Вот и выжидаю )))
    Чтобы потом не иметь бледный вид в стационаре . Много раз спасало !
    Вот возможно и Вам подобных отогретых и привозили ?...

    крошка ЕНОТ
    Нет, просто никому не охота возиться с синяками, вот и везут в наркологию в надежде там их и отправить. И везут с огромными подкожными гематомами, с крепитирующими ребрами, фиолетовыми животами и вывихнутыми плечами.
    Хотя везде прописано, что госпитализация- по ведущему синдрому, которым опьянение не является в 60% случаев.


    Саша Кокшин
    и в чем разница между бухим и в состоянии алкогольного опьянения?

    alexhart
    Цитата: Саша Кокшин
    и в чем разница между бухим и в состоянии алкогольного опьянения?

    В культуре изложения термина....

    Feldeger2
    Все, опять в кокшинизм превратилось.

    Саша Кокшин
    у вас поразительная тяга к моей персоне. обратитесь к врачу.

    Astraboy
    Да же в Чебоксарах врачи вымогают деньги с пациентов. Причем не только на УЗИ. Позор !!! Уже обратился в ФСБ. Зарплату им подняли, а им все мало

    DM_MD
    Цитата: Astraboy
    Да же в Чебоксарах врачи вымогают деньги с пациентов. Причем не только на УЗИ. Позор !!! Уже обратился в ФСБ. Зарплату им подняли, а им все мало

    Сами пациенты деньги брать просят, а ты тут против течения гребёшь...
    Предложение Лиги пациентов об обязательном сборе с населения при обращении за медпомощью
    August 11th, 14:52
    Обычно под соплатежами населения понимают уплату пациентами части тарифа за медицинскую помощь в дополнение к средствам, уплаченным государством. Для России это неверно.
    В силу того, что согласно ст. 41 Конституции РФ медицинская помощь оказывается гражданам бесплатно в государственных и муниципальных учреждениях, эти организации не могут быть получателем денег пациента за оказанную помощь. Это положение верно и со многих других точек зрения, например, медицинская организация не должна быть экономически заинтересована в деньгах больного человека, поскольку это стимулирует ненужные объемы помощи и в то же время служит барьером в получении помощи пациентами (есть еще десяток доводов против платности в медицине, но сказанного достаточно).
    В то же время, когда пациент ничего не заплатил при обращении за помощью, порождаются другие проблемы: пациент относится к помощи безответственно, потому что она кажется ему бесплатной, - отсюда ненужные обращения и в то же время невыполнение назначений врача; рост количества приписок медицинскими учреждениями за якобы оказанные услуги в отсутствие объективного контроля и т.п.
    Для решения этих проблем, упорядоченности организации медицинской помощи, улучшения логистики и администрирования в системе здравоохранения, компенсации издержек на информатизацию и контроль за качеством помощи предлагается ввести обязательный сбор на администрирование, информатизацию и контроль качества в здравоохранении:
    - за каждое обращение к врачу амбулаторно - 100 рублей;
    - за каждый койко-день в стационаре 500 рублей.
    Данный сбор должен поступать в бюджет РФ и распределяться между ФФОМС для расходования на администрирование и информатизацию, - и органом, исполняющим функции по контролю за качеством медицинской помощи. Данный орган должен иметь право налагать административную ответственность на медицинские организации и их персонал. Предложенный механизм почти сразу позволит устранить значительное число приписок, которые будут видны при перекрестных проверках уплаты сбора конкретным пациентом и записи об обращении этого пациента за помощью.
    Данные предложения направлены Лигой пациентов в Минздрав РФ
    http://saversky

    Ronin
    Цитата: DM_MD
    Данный сбор должен поступать в бюджет РФ и распределяться между ФФОМС для расходования на администрирование и информатизацию, - и органом, исполняющим функции по контролю за качеством медицинской помощи.

    Очередная халявная кормушка для чиновников от медицины.


    DM_MD
    Цитата: Ronin
    Очередная халявная кормушка для чиновников от медицины.

    Когда предлагают подобные схемы, они заранние продумывают и закладывают в него откат!
    Хотя принцип интересен! Так во всём мире работают! Во многих странах Европы посещение любого врача стоит безусловно 40-60 евро, остальное оплачивает страховка! При этом ты можешь даже и не пойти на приём, но эту сумму с тебя всё равно удержат по факту записи. В рабочем графике врача не должно быть пустых дырок от недобросовестных пациентов! Его время дорого и каждая минута чего то стоит, поэтому деньги за приём он получит в любом случае...

    Ronin
    В самом предложении уже написано куда должны идти деньги: не в стационар или поликлинику, а "на администрирование и информатизацию".


    DM_MD
    Цитата: Ronin
    В самом предложении уже написано куда должны идти деньги: не в стационар или поликлинику, а "на администрирование и информатизацию".

    Купят айпады и айфоны чинушам....

    Саша Кокшин
    зарплату подняли на 5 процентов оклада. обычно это триста с лишним рублей. надоели уже с этим.

    Astraboy
    Для меня законом является Конституция России. А не какая то лига. Я не легионер )) Я не кому не предлагаю даже. У меня даже лишних денег нет. Просто вымогают и все. А на вопрос что если не дам говорят мол ваше здоровье мол вам решать. То есть мне.

    mamochka
    Цитата: DM_MD
    адекватные....

    Тут же назревает другой вопрос, чем я не адекватна? Вам не кажется, что видеть в людях одни недостатки тоже не особо адекватно. Вот вы в магазин приходите или в организацию за услугой (товаром), вы же контролируете качество поставляемых услуг (товара), так почему же пациенты, которые рассчитывают на качественное лечение, неадекватны? Мне кажется странным судить однополярно, особенно в рамках своей профессии.

    Feldeger2
    Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.
    "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!"

    DM_MD
    Feldeger2,
    Государство защищает тебя от внешнего врага, ГосДепа и терроризма! Также они заботятся о преемственности власти, чтобы не пришли туда не здоровые и не лояльные люди и не разожгли гражданскую войну! Они защищают нас от воровства Ходорковского и хулиганства Пуси. Сейчас они даже для этого отменяют все выборы мэров по всей стране и все городские парламенты!
    А вы говорите что о вас не заботятся! Да ни одна американская власть не будет делать для своего народа столько хорошего!
    Вот видишь сколько хорошего она делает для простых налогоплательщиков:
    Евгения Васильева выпущена из-под ареста
    Фигурантка дела "Оборонсервиса" Евгения Васильева.Фигурантка дела "Оборонсервиса" Евгения Васильева. Московский городской суд отказался продлить срок домашнего ареста фигурантке дела "Оборонсервиса" Евгении Васильевой. Установленный законом предельный срок задержания под арестом Васильевой истек 23 ноября, но следствие требовало продлить его еще на три месяца, бывшая чиновница еще не ознакомилась с материалами дела.
    Напомним, Евгения Васильева обвиняется в многомиллионных хищения при продаже имущества Министерства обороны по заниженным ценам.
    http://www.regnum.ru/

    Feldeger2
    На выборах надо экономить, а то вдруг наголосуем не так. Сколько средств надо будет освоить.)))


    DM_MD
    Цитата: Feldeger2
    На выборах надо экономить, а то вдруг наголосуем не так. Сколько средств надо будет освоить.)))

    Ясень-пень!
    Вон в Москве чуть интернет-сурок Навальный в мэры не прошёл!!! Да и в других городах беда подобная! Они же все парламенты, всю региональную власть захватят! Всю здоровую - Единную Россию вытеснят! Дума большинство потеряет! Как она законы тогда на благо россиянина принимать будет????


    Nataliya
    Какой-то смысл в этих строках может и есть, но на сегодняшний день, если исходить из того, что имеем, то я за наличие государства. Согласна, что в нашей стране многие делается через ж.... Раша, одним словом, но все-таки она наша.
    Я далека от политики (расстояние совсем как до Китая), но предполагаю, что многие государства спят и видят, как они разорвут на куски всю нашу территорию, и тогда мы с Вами не чувашский в школах будем изучать, а китайский, это как пример.
    В общем, как в той песне: "Здесь типа демократия, на самом деле царство. Я ТАК люблю свою страну, и ненавижу государство, государство, государство..."

    mamochka
    Цитата: DM_MD
    Кредит взять - да, но платить по кредиту, уже нет! Вы двумя руками голосуете чтобы вам придумали серую схему и не отдавали част вашей зарплаты на страховые взносы, а отдавали лично вам! И этими неучтёнными деньгами вы не медстраховку по ДМС покупаете, а кредит свой выплачиваете!

    Ну вы о чем, какая серая схема, какими двумя руками... Весь доход просто отражался. А так обычно работодатели чаще всего отчитываются в ПФ, ФСС, налоговой по минималке, и остальную з\\п выдают в конверте. В обеих случаях это инициатива работодателя. Кстати, работодатели бывает сами занимают пост депутатов, а их фирмы оформленные на кого-либо(потому что государственным людям официально нельзя заниматься предпринимательством), декларирует минималку у своих работников, остальное в конверте. Если уж депутаты изголяются, чтобы не платить налоги и отчисления в полном объеме, то чего ждать от других??? Если не в курсе, лучше не фантазируйте, и так уже на много страниц воды налили.
    Цитата: DM_MD
    Купите расширенную медстраховку по ДМС и лечитесь в лучших клиниках страны! Страховая сама направит вас к нужному специалисту обеспеченному самой современной аппаратурой.

    Кстати, да. надо обдумать, спасибо.

    DM_MD
    Цитата: mamochka
    Ну вы о чем, какая серая схема, какими двумя руками... Весь доход просто отражался.

    Ну давай, обьясняй мне и налоговой службе, как при серой схеме и зарплате в конвертах доход отражается и сколько с конверта на налоги идёт!???
    Цитата: mamochka
    А так обычно работодатели чаще всего отчитываются в ПФ, ФСС, налоговой по минималке, и остальную з\\п выдают в конверте.

    Вот именно!
    Заплатила минимальный налог - получила минимальное лечение!
    Цитата: mamochka
    Кстати, работодатели бывает сами занимают пост депутатов, а их фирмы оформленные на кого-либо(потому что государственным людям официально нельзя заниматься предпринимательством), декларирует минималку у своих работников, остальное в конверте. Если уж депутаты изголяются, чтобы не платить налоги и отчисления в полном объеме, то чего ждать от других???

    Нука, давай мне фио этих депутатов и схемы ухода от налогов!Я Навальному это пошлю, пусть он Путину передаст как чиновники с Единой России воруют.

    ExSTravagant
    Чиновники , в отличии от простых людей, серую зарплату не получают. Им пенсия нужна.

Добавить жалобу

Черная метка

Последние новости

Сейчас на сайте

Всего на сайте: 14

Гостей: 14

Пользователей: 0

Друзья сайта

ЭДЕМ - СТУДИЯ МАССАЖА И КОРРЕКЦИИ ФИГУРЫ
9PS.RU - Сервис сокращения длинных ссылок онлайн. Сервис позволяет сократить ссылку для дальнейшего размещения на форумах и блогах.
MOBIBOOKS - Библиотека цифровых книг
MIASTA - Тюменский городской портал